Path: uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Thomas Hochstein Newsgroups: de.admin.news.announce,de.comp.sys.amiga,de.comp.sys.atari,de.comp.sys.mac.internet,de.comp.sys.mac.lokale-netze,de.comp.sys.mac.programmieren,de.comp.sys.mac.soc,de.comp.sys.mac.misc,de.comp.sys.notebooks,de.comp.sys.novell,de.comp.sys.misc,de.admin.news.groups Subject: 1. RfD: de.comp.sys.* (Reorganisation) Followup-To: de.admin.news.groups Date: Sat, 4 Apr 2026 07:20:40 +0200 Organization: Moderation von de.admin.news.announce Lines: 418 Sender: David Seppi Approved: Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net U6bUOyvQOcmk2+AhTJqEyQmsQJFDQsRa8apWI6rYmquzzBUf0E Cancel-Lock: sha1:0kkt/rGIVz47ZA79d/824S7tkjg= sha256:EfizJgzVn3OoIipOwyl+eQpPGqogvIf7lwqyc0HlEmE= Injection-Date: Sat, 4 Apr 2026 07:20:40 +0200 X-PGP-Hash: SHA256 X-PGP-Key: david.seppi@dana.de X-PGP-Sig: GnuPG-v2 From,Newsgroups,Subject,Followup-To,Date,Injection-Date,Sender,Approved,Message-ID iQFIBAEBCAAyFiEEbreCpJAbifK9QCXJyq0RhktmZWEFAmnQn6gUHGRhdmlkLnNl cHBpQGRhbmEuZGUACgkQyq0RhktmZWE0YAf/We4N9FQJdVFaVl6F02UTOpWsN0XQ NvfBfPkaWtpYk4xWBn9KaTYkOsthigDYq+12ZQn1kXeMux8wPi1V0LQOtFiFMkIw is96tak96fENw0CBcaqS6/A10C144Ny4031mlrvYbGCr3j8hiOnGoOKGNXFak9Nr srGtP4pkVUQe4Bijrkh9R1DIrF6MCVzD788Evr5u7aeNgs7Q7CgY/b/47Y0agwuI JDsJs7ULLk4xj0r8l7gGfOddBRWcHg3nV2eIqzoE0GnLMwawX/u4FBMAWq6HNN3+ 4V4uE9ruF8sWIW6EBI3xovqBB3pOiH3QQ9UmlZpJ8wnNBSHOD9oGxX9g4g== =ldKK Xref: uni-berlin.de de.admin.news.announce:9057 de.comp.sys.amiga:1912 de.comp.sys.atari:5900 de.comp.sys.mac.internet:64358 de.comp.sys.mac.lokale-netze:42733 de.comp.sys.mac.programmieren:9857 de.comp.sys.mac.soc:67505 de.comp.sys.mac.misc:483241 de.comp.sys.notebooks:160400 de.comp.sys.novell:154293 de.comp.sys.misc:5191 de.admin.news.groups:323474 X-Antivirus: Norton (VPS 260408-0, 4/8/2026), Inbound message X-Antivirus-Status: Clean 1. RfD (Diskussionsaufruf) ========================== zur Reorganisation von de.comp.sys.* ==================================== 0. tl,dr: Dieser RfD schlägt vor, die Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* auf eine Gruppe de.comp.sys.mac.misc zurückzuführen und alle anderen Gruppen der Teilhierarchie zu löschen. Optional kann diese Gruppe dann in de.comp.sys.mac umbenannt und ihre Charta angepasst werden. Dieser RfD schlägt weiter vor, alle anderen Gruppen in de.comp.sys.* bis auf .notebooks und .misc zu löschen. Bei Annahme dieser Vorschläge bestünde de.comp.sys.* dann zukünftig aus den Gruppen .mac[.misc], .notebooks und .misc. 1. Die unmoderierten Gruppen | de.comp.sys.mac.internet Der Mac und das Internet. Diese Gruppe behandelt alle Themen, die den Mac und seinen Zugang zum Internet betreffen, sofern dafür nicht bereits speziellere Gruppen existieren. Mögliche Themen sind beispielsweise: Modemscripts, ISDN-Adapter, macspezifische Erfahrungen mit Providern, Internetsoftware (Browser, E-Mail, Newsreader usw). | de.comp.sys.mac.lokale-netze Macs im (lokalen) Netzwerk. Diese Gruppe behandelt alle Themen, die mit der Vernetzung von Mac-Systemen zu tun haben. Mögliche Themen sind zum Beispiel: Macs am NT-Server, Macs im Novell-Netz, Macs am Unix/Linux-Server, PCs am Mac-Server, ein LAN ins Internet bringen, Mac und PC miteinander verbinden, zwei Macs miteinander verbinden, Mac OS X Server, AppleShare IP, AppleTalk, LocalTalk, Multi-User-Betrieb, Net-Booting, Mac-Manager, Ethernet, Funk-LAN (»AirPort«), FileSharing, Netatalk, Netzwerkdrucker, heterogene Netzwerke, Remote-Administrierung usw. Kein Thema der Gruppe sind die Internet-Verbindung von Einzelplatz-Rechnern und (Netz-) Anwendungsprogramme wie E-Mail-Clients, Newsreader, Browser usw. | de.comp.sys.mac.programmieren Programmieren am und fuer den Mac. Diese Gruppe befasst sich mit dem Programmieren am Mac und für das Mac OS, unabhängig von dessen Version. Themen sind auf dem Mac OS angesiedelte Programmierwerkzeuge, Frameworks und APIs, macspezifische Programmiersprachen und -techniken, sowie Literatur zum Thema Mac-Programmierung. Diskussionen zur HTML-Erstellung sowie zu allgemeinen Fragen des Programmierens ohne Bezug zum Mac OS sind ausdrücklich unerwünscht und sollten in geeigneteren Gruppen der de.-Hierarchie geführt werden. | de.comp.sys.mac.soc Usertreffen, Erfahrungsberichte, Szene-Tratsch. In dieser Newsgroup geht es um die soziale Dimension des Macs: Es wird über die Mac-User-Szene diskutiert, das Mac-Lebensgefühl gepflegt und es werden persönliche Erfahrungsberichte im Zusammenhang mit dem Mac ausgetauscht. Außerdem dient die Newsgroup zur Vor- und Nachbereitung von Treffen der de.comp.sys.mac.*-User. mögen mangels Bedarfs gelöscht werden. 2. Für den Fall, dass bei allen zur Löschung vorgeschlagenen Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* der Löschungsvorschlag angenommen wird, möge optional die verbleibende unmoderierte Gruppe de.comp.sys.mac.misc umbenannt werden in de.comp.sys.mac. Kurzbeschreibung und Charta sind davon nicht betroffen. Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet, wenn alle anderen Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* gelöscht werden. 3. Für den Fall, dass bei allen zur Löschung vorgeschlagenen Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.mac der Löschungsvorschlag angenommen wird, möge zudem optional Kurzbeschreibung und Charta der verbleibenden Gruppe | de.comp.sys.mac[.misc] Diskussion zum Mac. Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu Mac-Systemen (Hardware und Software), sofern sie nicht in einer spezielleren Gruppe behandelt werden. Themen dieser Gruppe sind: 1. Mac-Hardware aller Art, von Apples 1984er Ur-Macintosh über Mac-Clones bis hin zu den aktuellen Apple-Produkten. 2. Fragen und Informationen zu Geräten, die im und am Mac betrieben werden können und Probleme im Zusammenspiel dieser Geräte mit dem Mac. 3. jegliche Software (Betriebssystem und Anwendungen), die auf Macs läuft. wie folgt neu gefasst werden: | de.comp.sys.mac[.misc] Diskussionen rund um den Mac. Diese Gruppe dient zur Diskussion aller Fragen zu Mac-Systemen und MacOS (Hardware, Software einschließlich Programmierung, Netzwerke und Internetzugang sowie die Mac-User-Szene), wie z.B. - Hardware vom 1984er Ur-Macintosh über Mac-Clones bis hin zu den aktuellen Apple-Produkten einschließlich Geräten, die im und am Mac betrieben werden können, - Betriebssystem und Anwendungen aller Art, die auf Macs laufen, sowie Programmierwerkzeuge, Frameworks und APIs für das Programmieren am Mac und für das Mac OS, unabhängig von dessen Version, einschließlich macspezifischer Programmiersprachen und -techniken, - Vernetzung und Internetzugang von Mac-Systemen, einschließlich AppleTalk, LocalTalk oder AppleShare IP, Netatalk und Verbindungen zwischen Macs und Rechnern mit anderen Betriebssystemen, Ethernet, WLAN und andere Netzwerke sowie Anbindungen an analoge, ISDN-, DSL-, Glasfaser- und andere Modems und andere Fragen des Internezugangs, und - der sozialen Vernetzung der Benutzer in der Mac-User-Szene, dem Mac-Lebensgefühl und dem Austausch persönlicher Erfahrungsberichte im Zusammenhang mit dem Mac. Dieser Abstimmungspunkt wird nur ausgewertet, wenn alle anderen Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.mac.* gelöscht werden. 4. Die unmoderierten Gruppen | de.comp.sys.amiga Allgemeine Themen des Rechners Amiga. Allgemeine Diskussionsthemen zum Amiga. | de.comp.sys.atari Ataris, kompatible Systeme und Emulatoren. Diese Gruppe befasst sich mit allem, was irgendwie mit den Computern und Videospielsystemen der Firma Atari zu tun hat, vom Atari 400/800 über den Atari ST bis zum Falcon030, vom 2600 über den Lynx bis zum Jaguar, einschließlich kompatibler Systeme (Milan 040/060, Hades), Atari Portfolio und anderer, die zu den hier genannten Systemen kompatibel sind. Auch Benutzer von Emulatoren sind herzlich willkommen. Nicht hierher gehören Diskussionen über Unzulänglichkeiten und Probleme der emulierenden Systeme, die nichts mit der Emulationssoftware oder darin laufenden Programme zu tun haben. Es wird besonders um die Einhaltung der Punkte 7 und 8 der Netiquette gebeten. | de.comp.sys.novell Rund um Novell NetWare. In dieser Newsgruppe werden Themen, die im Zusammenhang mit dem Netzwerkbetriebssystem Novell NetWare stehen, behandelt. Dabei stehen insbesondere spezifisch deutschsprachige Interessen im Vordergrund. Die Gruppe ist mit der deutschen Novell- Mailingliste gekoppelt. mögen mangels Bedarfs ebenfalls gelöscht werden. Begründung: =========== Geschichte ---------- Computer (Hard- und Software) standen immer schon im Zentrum des Interesses der Nutzer von sub.* und dnet.* und später dann de.*; entsprechend groß ist die Anzahl der Newsgroups, die sich mit diesen Themen befassen. de.comp.sys.* ist die Teilhierarchie, die sich mit Hardware- oder Rechner-spezifischen Themen befasst. Soweit ich sehe, bestanden folgende Gruppen in de.* von Anfang an (oder jedenfalls sehr bald nach der Fusion von sub.* und dnet.*): zum Amiga: - de.comp.sys.amiga.unix - de.comp.sys.amiga.uucp - de.comp.sys.amiga.misc zu Apple-Rechnern: - de.comp.sys.apple zu IBM-Kompatiblen und PCs: - de.comp.sys.ibm - de.comp.sys.pcs außerdem: - de.comp.sys.next - de.comp.sys.st - de.comp.sys.misc 1) Die Entwicklung von de.comp.sys.amiga 1992/1993 kam als neue Gruppe de.comp.sys.amiga.advocacy hinzu, die 1999 wider gelöscht wurde. 1993 entstanden die weiteren Untergruppen de.comp.sys.amiga.tech und de.comp.sys.amiga.archive. 1994 wurde de.comp.sys.amiga.uucp in de.comp.sys.amiga.comm umbenannt. 2001 wurde die Löschung von Löschung de.comp.sys.amiga.unix noch abgelehnt, 2002 aber dann vollzogen. 2003 folgte die Löschung von de.comp.sys.amiga.comm, 2006 die von de.comp.sys.amiga.archive und de.comp.sys.amiga.tech mit der Umbenennung von de.comp.sys.amiga.misc nach de.comp.sys.amiga. Ein Vorschlag zur Löschung der verbliebenen Gruppe de.comp.sys.amiga wurde 2013 abgelehnt. 2) Die Entwicklung von de.comp.sys.apple Die Gruppe wurde 1996 zunächst mit de.comp.os.mac zusammengeführt und in de.comp.sys.mac umbenannt. 2000 folgte dann die Aufteilung in - de.comp.sys.mac.lokale-netze - de.comp.sys.mac.soc - de.comp.sys.mac.internet - de.comp.sys.mac.misc 2001 kam noch de.comp.sys.mac.programmieren hinzu. 3) Die Entwicklung von de.comp.sys.ibm und de.comp.sys.pcs 1995 wurde die Gruppe de.comp.sys.pcs gelöscht. Im selben Jahr wurde die Gruppe de.comp.sys.ibm in die Gruppen de.comp.sys.ibm-pc, de.comp.os.msdos und de.comp.os.ms-windows aufgeteilt. Die in de.comp.sys.* verbliebene Gruppe de.comp.sys.ibm-pc ging dann 1999 bei der Einrichtung von de.comp.hardware.* in de.comp.hardware.pc.cpu+mainboard auf. 4) Die Entwicklung von der restlichen Teilhierarchie 1995 kamen die Gruppen de.comp.sys.novell und de.comp.sys.newton neu hinzu. 1998 entstand die neue Teilhierachie de.comp.sys.handhelds.* mit folgenden Gruppen: - de.comp.sys.handhelds.newton (umbenannt von de.comp.sys.newton) - de.comp.sys.handhelds.palm-pilot - de.comp.sys.handhelds.psion - de.comp.sys.handhelds.windows-ce - de.comp.sys.handhelds.misc 1999 wurde de.comp.sys.st in de.comp.sys.atari umbenannt, deren Löschung 2013 abgelehnt wurde. 2001 kam de.comp.sys.notebooks hinzu. Danach schrumpfte die Teilhierarchie. 2007 wurde de.comp.sys.next gelöscht, es folgten 2011 dann d.c.sys.handhelds.newton und d.c.sys.handhelds.windows-ce; die Löschung von d.c.sys.handhelds.psion wurde damals noch abgelehnt, folgte dann aber 2013. 2022 wurde dann der Rest der Teilhierarchie de.comp.sys.handhelds.*, nämlich de.comp.sys.handhelds.palm-pilot und de.comp.sys.handhelds.misc, gelöscht. Heutige Aufteilung von de.comp.sys.* ------------------------------------ Damit hatte die Teilhierarchie ihre heutige Gestalt erreicht. Derzeit besteht sie aus folgenden Gruppen: - de.comp.sys.amiga - de.comp.sys.atari - de.comp.sys.mac.* mit - de.comp.sys.mac.internet - de.comp.sys.mac.lokale-netze - de.comp.sys.mac.programmieren - de.comp.sys.mac.soc - de.comp.sys.mac.misc - de.comp.sys.notebooks - de.comp.sys.novell - de.comp.sys.misc Die Zahlen vom 01.01.2016 bis 31.12.2025 (aus der Statistik): ------------------------------------------------------------- | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020 || pro Monat | ====================================================== d.c.s.mac.internet | 205 | 96 | 184 | 154 | 264 || 15,05 | d.c.s.mac.lokale-netze | 122 | 33 | 30 | 40 | 4 || 3,82 | d.c.s.mac.programmieren| 40 | 36 | 7 | 1 | 1 || 1,42 | d.c.s.mac.soc | 146 | 6 | 97 | 23 | 85 || 5,93 | d.c.s.mac.misc | 4.767 | 3.209 | 1.991 | 1.030 | 1.317 || 205,23 | ------------------------------------------------------ d.c.s.amiga | 11 | 28 | 46 | 22 | - || 1,78 | d.c.s.atari | 77 | 12 | 18 | 2 | 4 || 1,88 | d.c.s.notebooks | 758 | 252 | 352 | 372 | 252 || 33,10 | d.c.s.novell | 3 | 1 | - | 12 | 2 || 0,30 | d.c.s.misc | - | 4 | - | 1 | - || 0,08 | | 2021 | 2022 | 2023 | 2024 | 2025 || pro Monat | ====================================================== d.c.s.mac.internet | 84 | 105 | 38 | 2 | 4 || 2,48 | d.c.s.mac.lokale-netze | 28 | 2 | 43 | - | - || 1,22 | d.c.s.mac.programmieren| 21 | 3 | 8 | 5 | - || 0,62 | d.c.s.mac.soc | 103 | 18 | 40 | 20 | 1 || 3,03 | d.c.s.mac.misc | 1.425 | 1.213 | 1.012 | 706 | 321 || 77,95 | ------------------------------------------------------ d.c.s.amiga | 8 | - | 18 | 2 | 5 || 0,55 | d.c.s.atari | - | - | 1 | - | 2 || 0,05 | d.c.s.notebooks | 123 | 302 | 182 | 115 | 41 || 9,67 | d.c.s.novell | - | - | - | - | - || - | d.c.s.misc | - | 5 | - | - | - || 0,08 | 2026 (bis 2026-03): d.c.s.mac.internet : - d.c.s.mac.lokale-netze : - d.c.s.mac.programmieren: - d.c.s.mac.soc : 3 d.c.s.mac.misc : 106 d.c.s.amiga : - d.c.s.atari : 1 d.c.s.notebooks : 44 d.c.s.novell : - d.c.s.misc : - Auswertung und Conclusio ------------------------ 1. Betrachtet man zunächst einmal die Teilhierarchie de.comp.sys.mac, so zeigt sich, dass die Nutzung aller Gruppen außer de.comp.sys.mac.misc tatsächlich oder nahezu auf Null zurückgegangen ist. 2025 gab es nur fünf Postings in den vier anderen Gruppen der Teilhierarchie, 2024 waren es 27 (in vier Gruppen in 12 Monaten). In den letzten fünf Jahren gab es im Schnitt jeden Monat in den vier Gruppen zusammen 7,35 Postings, also weniger als zwei pro Monat; dabei sind die Zahlen kontinuierlich gefallen. Nachdem ohnehin etliche Themen, die eigentlich in spezifischere Untergruppen gehören würden, in de.comp.sys.mac.misc diskutiert werden, macht es Sinn, die Teilhierarchie von fünf Gruppen auf eine zurückzuführen und alle Gruppen außer de.comp.sys.mac.misc zu löschen. 2. Optional kann de.comp.sys.mac.misc dann auch wieder nach de.comp.sys.mac zurückbenannt werden; der Name ist kürzer und klingt besser, allerdings ist mit der Umbenennung die Löschung der Gruppe de.comp.sys.mac.misc bei Neueinrichtung von de.comp.sys.mac verbunden. Welche Vorgehensweise vorzuziehen ist, mag die Mehrheit entscheiden. 3. Unabhängig von der Umbenennung macht es Sinn, die Charta der verbleibenden Gruppe - welchen Namen sie dann auch tragen mag - anzupassen und Elemente der Chartas gelöschger Gruppen aufzunehmen sowie die Kurzbeschreibung umzuformulieren. Verbesserungsvorschläge für die neue Charta würde ich ggf. in einen weiteren RfD aufnehmen. Die Punkte 2. und 3. sind voneinander unabhängig, werden aber nur ausgewertet, wenn alle anderen Gruppen der Teilhierarchie gelöscht werden. Sollten nur einige der zur Löschung vogeschlagenen Gruppen in de.comp.sys.mac.* gelöscht werden, bleiben Name, Kurzbeschreibung und Charta auf jeden Fall unverändert. Gegebenenfalls würde ich ein weiteres Verfahren betreiben, um die Chartas der verbleibenden Gruppen anzupassen. 4. Von den verbleibenden Gruppen der Teilhierarchie de.comp.sys.* weist nur die Notebooks-Gruppe noch eine gewisse Nutzung auf. Die Gruppe de.comp.sys.novell hatte ihr letztes Posting im Jahr 2020, in den Amiga- und Atari-Gruppen ist die Nutzung von nicht ganz zwei Postings pro Gruppe und Monat in den Jahren 2016-2020 auf zusammen (!) ein Posting alle zwei Monate (also im Schnitt alle vier Monate ein Posting pro Gruppe) gefallen. In de.comp.sys.atari gab es in den letzten fünf Jahren zusammen drei Postings (und ein viertes dieses Jahr), in de.comp.sys.amiga sind es ein paar mehr, aber 20 der 25 Postings seit 2022 befassten sich vor allem mit "was ist mit dem Aminet" und "wer hat noch einen betriebsfähigen Amiga" und insofern mehr mit Nostalgie als Praxis. Die Handvoll Postings passt nach de.comp.sys.misc (wenn sie nicht bspw. in de.alt.folklore.computer eine größere Leserzahl erreicht). Der Rest der Teilhierarchie kann daher m.E. auf die beiden Gruppen de.comp.sys.notebooks und de.comp.sys.misc zurückgeführt werden. Sollte ein relevanter Teil der Diskussionsteilnehmer eine "große" Lösung befürworten, bei der auch de.comp.sys.notebooks gelöscht würde (die Postings dort passten problemlos auch in die .misc-Gruppe), würde ich dem ggf. in einem weiteren RfD nachgehen. 5. Abhängig vom Ausgang der Abstimmung ist zudem beabsichtigt, in einem folgenden gesonderten Verfahren die doch sehr knappe Charta von | de.comp.sys.misc Andere Systeme. Andere Systeme. neu zu fassen und Elemente der Chartas gelöschter Gruppen in diese aufzunehmen. Proponent: ========== Thomas Hochstein Hinweis: ======== Dieser in de.admin.news.announce veröffentlichte Aufruf zur Diskussion ("Request for Discussion") leitet eine Diskussion mit ggf. folgender Abstimmung ein, deren Ergebnis die Moderation von d.a.n.a dann durch Steuernachricht oder in vergleichbarer Weise umsetzen wird. Die Diskussion findet in de.admin.news.groups statt, die Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von Usenet-Gruppen sowie weitere Informationen werden regelmäßig wiederholt in de.admin.infos gepostet und stehen auch unter im Web zur Verfügung. -- Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail an die Moderation bitte an . Bitte keine Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum Verfahren in und unter .