Path: uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Thomas Hochstein Newsgroups: de.admin.news.announce,de.comp.office-pakete.ms-office.excel,de.comp.office-pakete.ms-office.outlook,de.comp.office-pakete.ms-office.word,de.comp.office-pakete.ms-office.misc,de.comp.office-pakete.staroffice.writer,de.comp.office-pakete.staroffice.misc,de.comp.office-pakete.misc,de.admin.news.groups Subject: 1. RfD: de.comp.office-pakete.* (Reorganisation) Followup-To: de.admin.news.groups Date: Mon, 30 Mar 2026 17:34:48 +0200 Organization: Moderation de.admin.news.announce Lines: 235 Sender: Approved: Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net 8vrAYq5A35wzhYT0fwlO+gXeM8/eqky0Vjfk2ikG5W+oMpfrLW X-Orig-Path: news.kx-net.de!not-for-mail Cancel-Lock: sha1:B3pJ/X3GQL12GGBY/77CP8d9+ks= sha256:+orI3xsfWqF+GE1l9z2nf5ou01XB8m01XE3UaJNzXMc= X-PGP-Key: thomas.klix@dana.de X-PGP-Sig: Subject,Message-ID,Date,From,Sender,Newsgroups,Approved wsG7BAEBCABvBYJpypaSCRA9io72QO/unUcUAAAAAAAeACBzYWx0QG5vdGF0aW9u cy5zZXF1b2lhLXBncC5vcmchr2Ag3QgiG6IvnfX7IYw0qFv4pNZZ46mwu9y0qMtk OhYhBD7HfyEkV1j1kS6iRj2KjvZA7+6dAAB/tQ/+MMtVk8/ee8IKd7uFMoVIGSNI bTTlzxNrS+C9sH0nXgSjFRdZuJNuxCHkE1+8LMJqNocBoOMbP6NNfKF6RRmLlw7T SUvOTNQvqDQJbXegXMxrBdxfFwwsp+1nsXwVTHAL4lS4myZVl4EjxkxN6AuZJY5Y HVtFgyHACBrOMvYw341SaQvGOtwdeDeQLxBVNCRtFGsrB51KKgg+7pBZQrEH/H1e 7Smr9rc3z/PKWmOzLKEHBiBvhNFGk3wqZXKyaJPoS1iI8m5NKRTEI8tenTIYw4yb c0dt6Q/S/mb1Z6+jeJP+oLKxnVukuGWpf9FPYMPJIJfetFOphcaLe1bbywfeXj6M FMy+rRBtvpZ13kWgAMjNTf5Qc1ZGgWg5b1ccjjMc+pM2mONW+Fy6IQ3zUXjtcEjb DPey0n1RjqBGUIiTJHIY6yeY6V7g4Za2DezLWCdmC6VdDuMEbjglDmKhNgHEa1to dGTjaDZSKVlQxd9pR+FJHBpvc9shCQ2r1KfM9JclL7jZwjfqJgJ51Oi0dPZHPxSQ NISCaxJjFRciTiT8qNqDav8G6Kc9QQIOmHNP/6EIPz6rwgOSyaYjo1wUFa3oFy0F 54bhJMb/FMqxmd0zP4ozefN18sdDMm6MrLBGN4vGYkcT/SyHsQETMbOiyDGRZN6G pfqaXMhM+0UqCUepMr0= =EB7B Xref: uni-berlin.de de.admin.news.announce:9047 de.comp.office-pakete.ms-office.excel:3667 de.comp.office-pakete.ms-office.outlook:2137 de.comp.office-pakete.ms-office.word:1960 de.comp.office-pakete.ms-office.misc:772 de.comp.office-pakete.staroffice.writer:29255 de.comp.office-pakete.staroffice.misc:37010 de.comp.office-pakete.misc:12316 de.admin.news.groups:323346 X-Antivirus: Norton (VPS 260408-0, 4/8/2026), Inbound message X-Antivirus-Status: Clean 1. RfD (Diskussionsaufruf) ========================== zur Reorganisation von de.comp.office-pakete.* ============================================== 1. Die unmoderierten Gruppen | de.comp.office-pakete.ms-office.excel Von der Zelle zur Tabelle. Gegenstand der Gruppe sind Diskussionen zum Thema Tabellenkalkulation aus dem Hause Microsoft (z.B. Excel). Beispiele für Diskussionsinhalte: Arbeiten mit Daten (Filtern, Sortieren, Formatieren, Datenimport/-export und Konvertierung, Datenanalyse, Pivottabellen, Formeln, Funktionen, Diagramme, Grafiken), Übernahme von Daten aus anderen Teilen des Office-Paketes, Erstellen und Anwenden von Makros in VBA, Automatisieren von Webseiten, Add-ons und Plug-ins, Sicherheitseinstellungen usw. Beispiel für Betreffzeile: [Excel 97] Programmierscherze - Wie Excel-Flugsimulator starten? | de.comp.office-pakete.ms-office.outlook Outlook - das Office im Griff. Gegenstand der Gruppe sind Diskussionen zum Thema PIMs (= Personal Information Manager) aus dem Hause Microsoft (z.B. Outlook). Beispiele für Diskussionsinhalte: Kalender- und Terminplanung (Ressourcenplanung, automatisches Verarbeiten von Besprechungsanfragen, Arbeiten mit Zeitzonen); Erstellen, Pflege und Verarbeitung von Kontakten, Arbeiten mit dem E-Mail-Manager (z.B. Konfiguration, Erstellen und Verwalten von E-Mails, Zertifikate und Verschlüsselung, Übermittlungsgruppen), Verwendung von Formularen, Automatisieren von Aufgaben und Übergabe/Übernahme von Daten aus anderen Teilen des Office- Paketes, Erstellen und Anwenden von Makros in VBA, Add-ons und Plug-ins, Sicherheitseinstellungen, usw. Beispiel für Betreffzeile: [Outlook 2010] Wie Daten aus Outlook 97 importieren? | de.comp.office-pakete.ms-office.word Aus Wort wird Text. Gegenstand der Gruppe sind Diskussionen zum Thema Textverarbeitung aus dem Hause Microsoft (z.B. Word). Beispiele für Diskussionsinhalte: Verwalten von Dateien (Dateiformate, Wiederherstellung, Dokumentversionen), Erstellen und Konvertieren von Dokumenten (Installation und Verwendung von Assistenten, Vorlagen, Zentraldokumente etc.), Arbeiten mit Text, Grafiken und Diagrammen, Formatieren (Seite einrichten, Tabellen, Listen, Inhaltsverzeichnisse, Formatvorlagen usw.), Sicherheit und Datenschutz, Massensendungen, Import und Export von Daten, Erstellen und Anwenden von Makros in VBA, Add-ons und Plug-ins usw. Beispiel für Betreffzeile: [Word 97] Wie eine png-Grafik einbinden? | de.comp.office-pakete.ms-office.misc Microsoft-Office-Pakete. Gegenstand der Gruppe sind Diskussionen zu den Office-Paketen aus dem Hause Microsoft (z.B. Microsoft Office, Microsoft Works) und deren Komponenten. Themen sind u.a. die Programme selber, die Installation, Konfiguration und Bedienung, das Erstellen und Anwenden von Makros in VBA, Add-ons und Plug-ins, sowie Tipps und Tricks zur Anwendung und Fehlerbehebung. Beispiel für Betreffzeile: [Visio 2003] Wie UML-Darstellung konvertieren? Sofern zu den einzelnen Komponenten speziellere Gruppen existieren, sollten diese jedoch dort behandelt werden. | de.comp.office-pakete.staroffice.writer Textverarbeitung und Formeln. Gegenstand dieser Gruppe ist die Arbeit mit den Modulen Writer und Math aus den Office-Paketen StarOffice und OpenOffice.org. | de.comp.office-pakete.staroffice.misc OpenOffice.org und StarOffice. Gegenstand dieser Gruppe sind alle StarOffice- und OpenOffice.org-Themen, die in keine andere Gruppe der Hierarchie gehören. Insbesondere geht es hier um die Arbeit mit all jenen Modulen, für die es keine Spezialgruppe gibt. mögen mangels Bedarfs gelöscht werden. 2. Die Löschung der Gruppe de.comp.office-pakete.ms-office.misc steht unter dem Vorbehalt, dass auch alle anderen Gruppen der Teilhierarchie de.comp.office-pakete.ms-office.* gelöscht werden. Sollte auch nur der Vorschlag zur Löschung einer Gruppe der Teilhierarchie de.comp.office-pakete.ms-office.* abgelehnt werden, würde auch de.comp.office-pakete.ms-office.misc nicht gelöscht werden, unabhängig von dem Abstimmergebnis zu diesem Punkt. 3. Die Löschung der Gruppe de.comp.office-pakete.staroffice.misc steht unter dem Vorbehalt, dass auch d.c.o.staroffice.writer gelöscht wird. Sollte der Vorschlag zur Löschung von d.c.o.staroffice.writer nicht angenommen werden, würde auch d.c.o.misc nicht gelöscht werden, unabhängig von dem Abstimmergebnis zu diesem Punkt. Es ist beabsichtigt, abhängig vom Ausgang der Abstimmung die Charta von de.comp.office-pakete.misc und/oder der anderen .misc-Gruppen der Teilhierarchie in einem nachfolgenden vereinfachten Verfahren so anzupassen, dass die wesentlichen Teile der Chartas der gelöschten Gruppen (Beispiele für Themen, Tagging der Betreffzeile) dort aufgenommen werden. Da der genaue Ausgang einer Abstimmung sich nicht vorhersehen lässt, würden Vorschläge für alle denkbaren Alternativen diese Abstimmung unvertretbar komplizieren. Begründung: =========== Geschichte ---------- Die Teilhierarchie de.comp.office-pakete.* entstand 1997 durch die Einrichtung von de.comp.office-pakete.staroffice (und d.c.o.misc). 2001 kamen die beiden Gruppen de.comp.office-pakete.lotus-smartsuite und de.comp.office-pakete.ms-office hinzu. 2002 folgte die Aufteilung von de.comp.office-pakete.staroffice in .writer, .install und .misc, wobei d.c.o.staroffice.install im Jahr 2006 wieder gelöscht wurde. Als 2010 der Newsserver von Microsoft eingestellt wurde und die TLH microsoft[.de].* damit ihre Heimat verlor, wurde die Gruppe de.comp.office-pakete.ms-office in .excel, .outlook, .powerpoint und .misc aufgeteilt. Im selben Jahr folgte der Umzug der Gruppe de.comp.text.ms-word nach de.comp.office-pakete.ms-office.word. 2011 wurde de.comp.office-pakete.lotus-smartsuite wieder gelöscht. 2013 folgte die Löschung von d.c.office-pakete.ms-office.powerpoint. Damit hatte die Teilhierarchie ihre heutige Gestalt erreicht. Die Zahlen vom 01.01.2016 bis 31.12.2025 (aus der Statistik): ------------------------------------------------------------- | de.comp.office-pakete.ms-office || d.c.o.staroffice || | | .excel | .outlo | .word | .misc || .writer | .misc || .misc | ================================================================ 2016 | 85 | 96 | 112 | 25 || 378 | 76 || 11 | 2017 | 87 | 86 | 104 | 57 || 299 | 108 || 51 | 2018 | 72 | 104 | 78 | 28 || 68 | 51 || 12 | 2019 | 40 | 112 | 72 | 13 || 181 | 134 || 28 | 2020 | 82 | 30 | 65 | 7 || 255 | 49 || 1 | --------------------------------------------------------------------- 2021 | 66 | 14 | 28 | 9 || 222 | 31 || 3 | 2022 | 22 | 14 | 14 | 5 || 156 | 45 || 1 | 2023 | 57 | 35 | 37 | 6 || 184 | 15 || 26 | 2024 | 23 | 9 | - | 3 || 81 | 19 || 1 | 2025 | 5 | 1 | - | - || 68 | 46 || - | --------------------------------------------------------------------- 2026 | 13 | - | - | - || 10 | 7 || 16 | (Das Jahr 2026 umfasst die Monate Januar bis Februar.) Durchschnittliche Postingzahlen pro Monat: ------------------------------------------ | de.comp.office-pakete.ms-office || | | .excel | .outlo | .word | .misc || Summe | ============================================ 2021-2025 | 2,9 | 1,2 | 1,3 | 0,4 || 5,8 | 2024-2025 | 1,2 | 0,4 | 0 | 0,1 || 1,7 | | d.c.o.staroffice || | | .writer | .misc || Summe | ============================= 2021-2025 | 11,9 | 2,6 || 14,5 | 2024-2025 | 6,2 | 2,7 || 8,9 | Die Zahlen zeigen, dass insbesondere die Nutzung der Teilhierarchie de.comp.office-pakete.ms-office.* steil gefallen ist, so dass auch nur eine eigene Gruppe in der Teilhierarchie de.comp.office-pakete.* für sechs oder zuletzt weniger als zwei Postings pro Monat nicht mehr benötigt wird. Aber auch die Nutzung der StarOffice-Gruppen hat nachgelassen. Das lässt für die Reorganisation zwei Möglichkeiten, eine "kleine" und eine "große". Die "kleine" Lösung wäre die Löschung der Teilhierarchie de.comp.office-pakete.ms-office.*, so dass MS-Office-Themen dann in de.comp.office-pakete.misc diskutiert werden können, und die Rückführung von de.comp.office-pakete.staroffice.* auf eine Gruppe. Die "große" Lösung wäre die Rückführung der gesamten Hierarchie auf eine einzelne Gruppe, in der dann sämtliche Office-Pakete on-topic sind. Nachdem in der gesamten Hierarchie de.comp.office-pakete.* in den fünf Jahren von 2021-2025 im Schnitt 20,8 Postings pro Monat (also weniger als eines pro Tag) und in den zwei Jahren 20242 und 2025 nur noch 10,7 Postings pro Monat (also ungefähr eines jeden dritten Tag) erschienen sind und die "große" Lösung die Möglichkeit offen lässt, durch entsprechende Stimmabgabe auch für die "kleine" Lösung zu stimmen, möchte ich hier die "große" Lösung vorschlagen. Ich nehme aber gerne Input aus der Diskussion auf. Die Löschung der beiden .misc-Gruppen kann aus regeltechnischen Gründen jeweils nur erfolgen, wenn auch die anderen Gruppen bzw. die andere Gruppe der jeweiligen Teilhierarchie gelöscht werden. Eine Anpassung der Charta(s) der - je nach Abstimmungsergebnis - verbleibenden .misc-Gruppe(n) ist geboten, würde aufgrund der Vielzahl der dann zur Abstimmung zu stellenden Varianten dieses Verfahre aber heillos überfrachten. Ich sage zu, nach Abschluss dieses Verfahrens ein entsprechendes Folgeverfahren (soweit möglich als VV) zu betreiben. Proponent: ========== Thomas Hochstein Hinweis: ======== Dieser in de.admin.news.announce veröffentlichte Aufruf zur Diskussion ("Request for Discussion") leitet eine Diskussion mit ggf. folgender Abstimmung ein, deren Ergebnis die Moderation von d.a.n.a dann durch Steuernachricht oder in vergleichbarer Weise umsetzen wird. Die Diskussion findet in de.admin.news.groups statt, die Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von Usenet-Gruppen sowie weitere Informationen werden regelmäßig wiederholt in de.admin.infos gepostet und stehen auch unter im Web zur Verfügung. -- Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail an die Moderation bitte an . Bitte keine Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum Verfahren in und unter .