Path: uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail From: Thomas Hochstein Newsgroups: de.admin.news.announce,de.comp.lang.assembler,de.comp.lang.delphi.misc,de.comp.lang.forth,de.comp.lang.java,de.comp.lang.javascript,de.comp.lang.misc,de.admin.news.groups Subject: 1. RfD: de.comp.lang.* (Reorganisation) Followup-To: de.admin.news.groups Date: Mon, 20 Apr 2026 16:28:42 +0200 Organization: Moderation de.admin.news.announce Lines: 286 Sender: Approved: moderator@dana.de Message-ID: Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=utf-8 Content-Transfer-Encoding: 8bit X-Trace: individual.net AO5AfCYO6Mdp2M/X/TbW+AO8F6mFZ+bjiRzxWOzeXafXtVS/ql X-Orig-Path: news.kx-net.de!not-for-mail Cancel-Lock: sha1:kITGjH2Y70nBWVd1I8aZ4e5OS9E= sha256:0xvvrKCWxvqrYWJTE6s3vore5RYyWb5sPcRXFQk87dc= X-PGP-Key: thomas.klix@dana.de X-PGP-Sig: Subject,Message-ID,Date,From,Sender,Newsgroups,Approved wsG7BAEBCABvBYJp5jenCRA9io72QO/unUcUAAAAAAAeACBzYWx0QG5vdGF0aW9u cy5zZXF1b2lhLXBncC5vcmdAjETbGAguvU//Jro0WUfS7D6qbpuHLCvupOt7G9aU bRYhBD7HfyEkV1j1kS6iRj2KjvZA7+6dAADPbQ//YwdobCGt2zdxTfuPmbzd0btP 2Ti/QIUQbcFhUIF5NUII8Edv5/9cK0BT7v+fhSH6Oh0sTRSfXMdpnuQV1UUvETb7 oxX/71AbPZOEWVy7kgCa3zxT4Y2PmAYfG/9w0rUHt+c8lfe6j9FZxXDM6woWdRYB 5BbaO/su6nAvYP5P46mGf31vGaxtN5XEJ2joP0TYMk+2QZMdiq3FIASjkugKXBuV Azo5X9jU/L7n5H/k3hvb+UM9bF7vG/wK4JbV2bZxF4ZEn/LCOTZm6nlwsPLGSNtH rPUZKRN2eDW4IXMQzhajYiKVbSGUshkzGz87DNKbMnJ36x5OYIss3QJ+1Lckj9M7 YzpXHiekYgarribRHY6/b15ljQHnR6lww5JHjFt5XhLTJdIS3sQ3WT0WHaCRDWEh D3yms8zhpv5v2dZl1f64fWpxRazVaNePjK+GcG0kyqQXE45qOPnhnDEROrJ4tlY9 Mj+bac5xLos+zsR+ABkBsFUoB1no3IJAOqkQV7G8tUJ1HKNFbmBB/mty0kDDMV+7 T0jsoFN8sMZJZ7GZxKMwJlw9X4wsfeEUi0z8due0TYK+iOZLnwjxOsLSZNY39pDA 4FdUVFXG9IGTwDpg3czy9FSxLOIjz/xCOthP6w6LAy0snTqz05bG8j8bzmJfVIJY OyqycLKTO9oXj1Ehpfw= =llyM Xref: uni-berlin.de de.admin.news.announce:9092 de.comp.lang.assembler:1851 de.comp.lang.delphi.misc:238559 de.comp.lang.forth:8268 de.comp.lang.java:420590 de.comp.lang.javascript:187951 de.comp.lang.misc:25325 de.admin.news.groups:323766 X-Antivirus: Norton (VPS 260425-0, 4/25/2026), Inbound message X-Antivirus-Status: Clean 1. RfD (Diskussionsaufruf) ========================== zur Reorganisation von de.comp.lang.* ===================================== Die unmoderierten Gruppen | de.comp.lang.assembler Programmierung in Assembler. Thema der Gruppe ist die Programmierung von Prozessoren in Assembler. Das umfasst die effiziente Umsetzung von Algorithmen sowie die Integration von Assembler in Hochsprachen. Die direkte Programmierung der Hardware (z.B. Timer, Soundkarten) in Assembler ist auch Thema dieser Gruppe. | de.comp.lang.delphi.misc Delphi, Lazarus und Derivate. Diese Newsgruppe richtet sich an alle Benutzer und Programmierer von Delphi, Lazarus und verwandten Sprachen. Es können alle Dinge besprochen werden, die Delphi und Co. betreffen. | de.comp.lang.forth Forth, Anwendungen in Forth, Forth-Hardware. de.comp.lang.forth beschäftigt sich mit der Programmiersprache FORTH. Hier werden Tips und Tricks ausgetauscht und Erfahrungen weitergegeben, aber auch für die ein oder andere Grundsatzdiskussion ist Platz. Des weiteren werden Themen wie Echtzeitanwendungen, Einplatinencomputer, Steuer- und Regelaufgaben angeschnitten. | de.comp.lang.java Die Programmiersprache Java. Die Gruppe dient der Diskussion aller Aspekte der Programmiersprache Java, sowie der Beantwortung/Lösung von Fragen/Problemen betreffend Java. Außerdem dient sie für Announcements von Terminen, Veranstaltungen, etc. rund um Java. | de.comp.lang.javascript Programmiersprache JavaScript. de.comp.lang.javascript ist die Newsgruppe zur Behandlung von sämtlichen Belangen, die die Programmiersprache JavaScript betreffen. Dazu zählen Hilfestellung bei Problemen, Ankündigungen neuer JavaScript-fähiger Programme usw. mögen mangels Bedarfs gelöscht werden. Begründung: =========== Geschichte ---------- Die Teilhierarchie de.comp.lang.* wurde 1992 mit den folgenden sechs Gruppen eingerichtet: - de.comp.lang.c - de.comp.lang.c++ - de.comp.lang.lisp - de.comp.lang.pascal - de.comp.lang.perl - de.comp.lang.misc In den Folgejahren kamen vor allem neue Gruppen hinzu, auch durch Aufteilungen und Umbenennungen: - 1993: de.comp.lang.forth - 1996: de.comp.lang.java 1996: Aufteilung von de.comp.lang.pascal in d.c.l.p.(delphi|misc) 1996: de.comp.lang.javascript - 1997: de.comp.lang.assembler.(x86|misc) - 1999: Umbenennung von de.comp.lang.c++ in de.comp.lang.iso-c++ und Statusänderung auf "moderiert" 1999: Aufteilung von de.comp.lang.perl in d.c.l.p.(cgi|misc) 1999: Rückbenennung von d.c.l.pascal.misc nach d.c.l.pascal und Umbenennung/Aufteilung von d.c.l.pascal.delphi in d.c.l.delphi.(datenbanken|non-tech|misc) 1999: de.comp.lang.php - 2002: Aufteilung von de.comp.lang.php in die vier Gruppen d.c.l.p.(datenbanken|installation|netzprotokolle|misc) - 2003: de.comp.lang.funktional - 2005: de.comp.lang.python Seit 2011 ist de.comp.lang.python mit python-de@python.org kreuzvernetzt. - 2006: de.comp.lang.ruby - 2010: de.comp.lang.vbclassic - 2011: de.comp.lang.dotnet.(csharp|vb|misc) Parallel zu den letzten Neueinrichtungen begann ab 2006 die Verkleinerung der Teilhierarchie: - 2006: de.comp.lang.assembler.x86 gelöscht, d.c.l.assembler.misc zurückbenannt in de.comp.lang.assembler - 2010: de.comp.lang.php.(datenbanken|installation|netzprotokolle) gelöscht, de.comp.lang.php.misc zurückbenannt in de.comp.lang.php - 2011: de.comp.lang.funktional gelöscht - 2012: de.comp.lang.pascal gelöscht - 2014: de.comp.lang.perl.cgi gelöscht, de.comp.lang.perl.misc zurückbenannt in de.comp.lang.perl - 2015: de.comp.lang.delphi.datenbanken gelöscht - 2022: de.comp.lang.dotnet.* gelöscht 2022: de.comp.lang.ruby gelöscht 2022: de.comp.lang.delphi.non-tech gelöscht, Rückbenennung von de.comp.lang.delphi.misc in d.c.l.delphi abgelehnt Heutige Aufteilung von de.comp.lang.* ------------------------------------- Damit hatte die Teilhierarchie ihre heutige Gestalt erreicht.Derzeit besteht sie aus den folgenden zwölf Gruppen: - de.comp.lang.assembler - de.comp.lang.c - de.comp.lang.delphi.misc - de.comp.lang.forth - de.comp.lang.iso-c++ (moderiert) - de.comp.lang.java - de.comp.lang.javascript - de.comp.lang.perl - de.comp.lang.php - de.comp.lang.python - de.comp.lang.vbclassic - de.comp.lang.misc Die Zahlen vom 01.01.2016 bis 31.12.2025 (aus der Statistik): ------------------------------------------------------------- | 2016 | 2017 | 2018 | 2019 | 2020 | pro Monat | ========================================================== d.c.l.assembler | - | 23 | - | 1 | 25 | 0,8 | d.c.l.c | 763 | 511 | 641 | 771 | 155 | 47,4 | d.c.l.delphi.misc | 199 | 245 | 160 | 44 | 63 | 11,9 | d.c.l.forth | 42 | 58 | 54 | 68 | 43 | 4,4 | d.c.l.iso-c++ | 82 | 82 | 33 | 34 | 8 | 4,0 | d.c.l.java | 194 | 76 | 74 | 88 | 65 | 8,3 | d.c.l.javascript | 102 | 91 | 83 | 201 | 21 | 8,3 | d.c.l.perl | 45 | 31 | 116 | 20 | 3 | 3,6 | d.c.l.php | 383 | 321 | 137 | 103 | 77 | 17,0 | d.c.l.python | 375 | 437 | 327 | 224 | 103 | 24,4 | d.c.l.vbclassic | 317 | 253 | 331 | 141 | 106 | 19,1 | d.c.l.misc | 42 | 105 | 15 | 45 | 21 | 3,8 | | 2021 | 2022 | 2023 | 2024 | 2025 | pro Monat | ========================================================== d.c.l.assembler | 15 | 9 | 7 | 3 | 2 | 0,6 | d.c.l.c | 2.426 | 660 | 112 | 41 | 17 | 54,3 | d.c.l.delphi.misc | 59 | 82 | 2 | 2 | - | 2,4 | d.c.l.forth | 50 | 7 | 77 | 12 | - | 2,4 | d.c.l.iso-c++ | - | 15 | - | 1 | - | 0,3 | d.c.l.java | 12 | 48 | 38 | 13 | 2 | 1,9 | d.c.l.javascript | 76 | 48 | 106 | 23 | 2 | 4,3 | d.c.l.perl | 17 | 25 | 108 | 142 | 59 | 5,9 | d.c.l.php | 126 | 128 | 56 | 19 | 51 | 6,3 | d.c.l.python | 79 | 167 | 69 | 230 | 66 | 10,2 | d.c.l.vbclassic | 283 | 73 | 182 | 121 | 13 | 11,2 | d.c.l.misc | 4 | 18 | 11 | 27 | 48 | 1,8 | 2026 (bis 2026-03): de.comp.lang.assembler : - de.comp.lang.c : - de.comp.lang.delphi.misc: 1 de.comp.lang.forth : - de.comp.lang.iso-c++ : - de.comp.lang.java : - de.comp.lang.javascript : - de.comp.lang.perl : 24 de.comp.lang.php : - de.comp.lang.python : - de.comp.lang.vbclassic : - de.comp.lang.misc : 3 Auswertung und Vorschläge ------------------------- Zweck des Verfahrens ist die Straffung der Hierarchie durch Löschung wenig genutzter Untergruppen, um die Diskussison in den verbleibenden, thematisch weiter gefassten Gruppen zu bündeln. 1) Aus den Zahlen ergibt sich zunächst, dass die Gruppen - de.comp.lang.c - de.comp.lang.python - de.comp.lang.vbclassic rege genutzt werden. de.comp.lang.perl ist insbesondere in den letzten Jahren auf einem ähnlichen Niveau, und de.comp.lang.php hatte jedenfalls 2025 ähnlich viel Traffic wie die vorgenannten Gruppen. Die moderierte Gruppe de.comp.lang.iso-c++ möchte ich außen vor lassen. 2) Zur Betrachtung verbleiben daher die Gruppen - de.comp.lang.assembler - de.comp.lang.delphi.misc - de.comp.lang.forth - de.comp.lang.java - de.comp.lang.javascript Die ersten beiden haben schon seit langem nur noch homöopathischen Traffic. de.comp.lang.forth stand 2025 leer und hatte 2024 nur ein Posting pro Monat, von denen vier Spam waren (drei davon für "THE FORTH BOOKSHELF") und die übrigen das "Vintage Computer Festival Munich" und vergleichbare Themen betrafen, also auch nicht Forth als Programmiersprache. 2023 sehe ich nur ein Posting (ohne Antwort), das kein Spam war, und damit steht die Gruppe dann faktisch bereits über drei Jahre leer. Für diese drei Gruppen sehe ich daher in dieser großen Teilhierarchie keinen Bedarf mehr. Die Nutzung von de.comp.lang.java ist in den letzten Jahren rapide gefallen. 2025 gab es dort gar kein on-topic-Posting, sondern nur einen Beitrag aus der sattsam bekannten Reihe "Heute vor x Jahren" und eine Antwort auf ein Posting aus 2002 zum Thema Smalltalk mit dem Output eines LLM. 2024 waren es drei Threads, alle angestoßen vom selben Poster, und zwei davon ohne jede Antwort eines anderen Teilnehmers. Insgesamt scheint mir auch an dieser Gruppe kein Bedarf mehr zu bestehen. Auch die Nutzung von de.comp.lang.javascript hat in den letzten Jahren stark nachgelassen, der Traffic ist jedoch AFAIS weitgehend on-topic. Ich denke daher, dass auch diese Postings nach de.comp.lang.misc passen würden, und möchte auch diese Gruppe zur Löschung vorschlagen. Wenn die vorherrschende Meinung ist, dass de.comp.lang.javascript erhalten bleiben sollte - was sich durchaus, auch angesichts der praktischen Bedeutung, hören lässt -, wird sich das in der Abstimmung zeigen. Bei Annahme dieser Vorschläge wären wir dann wieder mehr oder weniger auf dem Stand von 1992, nur mit dem Unterschied, dass wir statt Pascal und Lisp Gruppen für Python, PHP und VisualBasic hätten. 3) Auffanggruppe für alle zur Löschung vorgeschlagenen Gruppen ist | de.comp.lang.misc Alle Programmiersprachen ohne eigene Gruppe. Diese Gruppe dient Diskussionen über Computer-/Programmiersprachen, für die es keine eigene Gruppe in dieser Hierarchie gibt. Themen rund um überaus systemspezifische Sprachen sollten in den entsprechenden (systemspezifischen) Gruppen behandelt werden. Proponent: ========== Thomas Hochstein Hinweis: ======== Dieser in de.admin.news.announce veröffentlichte Aufruf zur Diskussion ("Request for Discussion") leitet eine Diskussion mit ggf. folgender Abstimmung ein, deren Ergebnis die Moderation von d.a.n.a dann durch Steuernachricht oder in vergleichbarer Weise umsetzen wird. Die Diskussion findet in de.admin.news.groups statt, die Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von Usenet-Gruppen sowie weitere Informationen werden regelmäßig wiederholt in de.admin.infos gepostet und stehen auch unter im Web zur Verfügung. -- Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail an die Moderation bitte an . Bitte keine Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum Verfahren in und unter .