From harald.maedl@gmx.de Fri May 28 08:29:48 2010 From: harald.maedl@gmx.de (Harald Maedl) Approved: moderator@dana.de Sender: stephan.manske@dana.de (Stephan Manske) Date: Thu, 27 May 2010 22:42:34 +0200 Message-ID: Organization: Moderation von de.admin.news.announce X-URL: http://www.dana.de/ X-PGP-Key: stephan.manske@dana.de X-Proponent: Path: kephalonia.melzone.de!inka.de!rz.uni-karlsruhe.de!akk.uni-karlsruhe.de!uucp.gnuu.de!manske.gnuu.de Subject: 1 Rfd: de.comp.office-pakete.ms-office.[excel/outlook/powerpoint] (Einrichtung) Newsgroups: de.admin.news.announce,de.admin.news.groups,de.comp.office-pakete.misc,de.comp.office-pakete.ms-office Followup-To: de.admin.news.groups Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1 Content-Transfer-Encoding: 8bit Mime-Version: 1.0 Lines: 411 Xref: kephalonia.melzone.de de.admin.news.announce:3616 de.admin.news.groups:188033 de.comp.office-pakete.misc:297 de.comp.office-pakete.ms-office:1130 -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE----- 1.RfD: de.comp.office-pakete.ms-office.excel/outlook/powerpoint (Neueinrichtung) ===================================================================== Ich bitte euch um eure Teilnahme an der Diskussion und um konstruktive Mithilfe zu oben angeführtem Thema. Übersicht: ========== 1. Hintergrund 2. Ziel des RfDs 3. Begründung 4. Statistiken 5. Gruppennamen, Gruppenkurzbeschreibungen (alt) 6. Gruppennamen, Gruppenkurzbeschreibungen (neu) 7. Sonstiges 8. Proponent 1. Hintergrund =================================================================== Wie bekannt, schließt Microsoft im Laufe des Jahres im Usenet seine Pforten. Beginnend ab Juno 2010 werden die Newsgroups der Hierarchie microsoft.all zugunsten von Webforen gelöscht werden.[1] Mittlerweile ist nicht nur in microsoft.ALL die Diskussion im Gange, wie es weitergehen soll, sondern auch z.B. in news.ALL[2/3] oder hier in de.ALL. Wenn man ein Abwandern in die MS-Foren vermeiden möchte, verbleibt letztlich nur als Alternative, dass die jeweiligen Hierarchien die wesentlichen Themen aufnehmen, um den Usern weiterhin einen Raum zu geben, auch weiterhin im _Usenet_ diskutieren zu können. Dieser RfD ist in Verbindung eines weiteren RfD zur Reorganisation der Office-Hierarchie zu sehen. (Umzug von de.comp.datenbanken.access/de.comp.text-ms-word) Ein gemeinsames Verfahren zur Reorganisation der Office-Gruppe war aus regeltechnischen Gründen (Gebot zur Vermeidung von Sammelabstimmungen aus Teil 6 der Einrichtungsregeln) nicht möglich und wäre überdies möglicherweise zu umfangreich geworden. [1] [2] in news.admin.hierarchies (n.a.h) [3] in news.admin.hierarchies (n.a.h) 2. Ziel dieses RfD: =================================================================== Das Ziel ist die Einrichtung von zusätzlichen Gruppen zum Microsoft-Office-Paket unter der vorgesehenen Subhierarchie de.comp.office-pakete.ms-office.*, um den Usern eine Diskussionsplattform _im Usenet_ zur Verfügung stellen zu können. Folgende Punkte werden zur Diskussion gestellt: a) Einrichtung von: ~------------------ + de.comp.office-pakete.ms-office.excel (Neueinrichtung) + de.comp.office-pakete.ms-office.outlook (Neueinrichtung) + de.comp.office-pakete.ms-office.powerpoint (Neueinrichtung) b) Umbenennung von: ~------------------ + de.comp.office-pakete.ms-office (Löschung) nach de.comp.office-pakete.ms-office.misc (Neueinrichtung) Die Umbenennung erfolgt automatisch gemäß den "Regeln für die Einrichtung, Änderung und Entfernung von Usenet-Gruppen in de.all", s.a. , sofern mind. eine der in Punkt "a)" zur Neueinrichtung vorgeschlagenen Gruppen die erforderliche Mehrheit erhält. c) Chartaänderung ~--------------------------------------------------- + de.comp.office-pakete.ms-office.misc (Chartaänderung) 3. Begründung: =================================================================== Ich sähe es als Gewinn an, wenn de.all die Fachkompetenz der Regulars der bisherigen Microsoft-Hierarchie gewinnen könnte. Wir sprechen hierbei von rund 100 Usern (> 50 Postings), welche Spezialisten auf ihrem Gebiet sind. Die derzeitigen Gruppen, die sich in de.all mit Microsoft-Produkten beschäftigen, sind derzeit nicht besonders gut frequentiert, was jedoch in erster Linie der Usenet-Präsenz der Microsoft-Hierarchie geschuldet sein dürfte. Bieten wir den Usern hier in de.* jedoch keine _adäquate_ Möglichkeit über diese Themen zu diskutieren, dann werden sie meiner Ansicht nach trotz allen anfänglichen Murrens letztlich die Web-Plattformen von Microsoft (ggf. mit der angebotenen NNTP-Bridge) nutzen. Ich denke, dass sich für de.all eine sehr gute Chance böte, das Know How der bisherigen Microsoft-Regulars in die Hierarchie de.all zu migrieren. Zum anderen könnte sich ein Zulauf von neuen Usern auch generell positiv auf den Traffic in anderen Gruppen der Hierarchie de.All auswirken. 4. Statistiken (Basisdaten erstellt mit Hamster + Goldfind) =================================================================== Bei den bereits hier in d.a.n.g stattgefundenen Diskussionen wurden immer wieder ausführliche Angaben zum Traffic nachgefragt, deswegen fällt die nachfolgende Statistik etwas umfangreicher als üblich aus. Bei den zwei trafficstarken Gruppen Access bzw. Excel habe ich mich im Hinblick auf die Auswertung der *User- bzw. Regularzahlen* auf die letzten vier Monate (Jan. bis einschl Apr. 2010) beschränkt. Die softwareseitige Auswertung über einen vollen Jahreszeitraum mit den mir zur Verfügung stehenden Tools und Ressourcen wäre sehr zäh vonstattengegangen und hätte sich über mehrere Stunden je Gruppe erstreckt. Letztlich ist hierbei die Abschätzung der Anzahl der Regulars interessant, die als zusätzliche Fachkompetenz in de.all eingebracht werden könnte. Und genau für diesen Zweck mögen diese Zahlen dienlich sein. Die restlichen User sind sozusagen die "Laufkundschaft", die sich u.a. auch aus Usern, die in de.all zuhause sind, rekrutiert. Eine Statistik, wieviele der User aus de.all die entsprechenden Gruppen von microsoft.all nutzen, war mit den mir zur Verfügung stehenden Mitteln innerhalb eines vertretbaren Zeitrahmens leider nicht möglich. Am Ende dieses Abschnittes erfolgt eine Zusammenfassung der Ergebnisse, um die Anzahl neu hinzukommender *Regulars* wie auch "Laufkundschaft" und die Höhe des zusätzlichen Traffics für de.all in etwa einschätzen zu können. Diese zusammenfassende Statistik enthält Angaben über alle Office-Gruppen, die im Rahmen mindestens eines weiteren zeitnah erfolgenden RfDs zur Diskussion gestellt werden. Wer bessere Statistiken zur Hand hat, den bitte ich, solche in die Diskussion einzubringen. Diese Zusammenstellung hier, insbesondere, was die Anzahl der User angeht, war bereits relativ mühselig und auch sehr zeitaufwändig. **************** Office-Sammelgruppe ****************************** *** de.comp.office-pakete.ms-office *** Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec ~----------------------------------------------------- 2009 14 5 6 8 5 16 12 12 14 2010 3 10 21 10 ~----------------------------------------------------- Gesamt (395 Tage): 136 Postings/Tag: 0,3 Anzahl der User (ohne 1-Post-User): 27 Regulars: 2 (sind nicht wirklich Regulars, sondern "Posting-Sieger") Posting-Anteil Regulars (gerundet)= 13% User mit einem Posting: ca 14 % Mittelwert Posting je User: 3 p/User (ohne Regulars/1-Post-User) *** microsoft.public.de.german.office *** Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec ~----------------------------------------------------- 2009 291 269 234 201 198 274 203 263 174 2010 217 191 169 ~----------------------------------------------------- Gesamt (395 Tage): 2684 Postings/Tag: 6,8 p/d Anzahl der User (ohne 1-Post-User): 291 Regulars > 50 Postings: 7 Posting-Anteil Regulars (gerundet)= 42 % User mit einem Posting: ca 18 % Mittelwert Posting je User: 4,1 p/User (ohne Regulars/1-Post-User) ====================== EXCEL ==================================== ***microsoft.public.de excel *** ~----------------------------------------------------------------- Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec 2009 1179 1003 1060 917 873 1016 975 1008 728 2010 1007 940 922 704 ~----------------------------------------------------------------- Gesamt (395 Tage): 11604 Postings/Tag: 29,4 (Nachfolgend wurde der Zeitraum Jan - einschl. Apr 2010 ausgewertet) Anzahl der User (ohne 1-Post-User): 332 Regulars > 50 Postings: 10 (hochgerechnet auf ein Jahr: 32) Posting-Anteil Regulars (gerundet)= ca. 46 % User mit einem Posting: ca 5,3 % Mittelwert Posting je User: 5,6 p/User (ohne Regulars/1-Post-User) =================== OUTLOOK =============================== *** microsoft.public.de.outlook *** Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec ~---------------------------------------------------- 2009 485 380 445 411 240 302 402 278 235 2010 363 292 225 188 ~---------------------------------------------------- Gesamt (395 Tage): 4246 Postings/Tag: 10,7 Anzahl der User (ohne 1-Post-User): 449 Regulars >50 Postings: 11 Posting-Anteil Regulars (gerundet)= ca 35% User mit einem Posting: ca 5,4% Mittelwert Posting je User: 5,2 p/User (ohne Regulars/1-Post-User) ================== POWERPOINT ======================== *** microsoft.public.de.powerpoint *** Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec ~---------------------------------------------------- 2009 101 122 94 114 113 101 83 76 47 2010 89 105 78 43 ~---------------------------------------------------- Gesamt (395 Tage): 1166 Postings/Tag: 2,95 Anzahl der User (ohne 1-Post-User): 144 Regulars >50 Postings: 4 Posting-Anteil Regulars (gerundet)= ca 32,9 % User mit einem Posting: ca 16 % Mittelwert Posting je User: 4,2 p/User (ohne Regulars/1-Post-User) =============== Zusammenfassung Statistik ================== Unter der Voraussetzung, dass keine wesentliche Abwanderung in die MS-Webforen erfolge würde, ergäben sich folgende Eckwerte für die neue Office-Hierarchie (je nach Sichtweise "wort case" oder "best case"): p/d p/y Regulars > 50 Posts ~-------------------------------------------------------- d.c.o-p.m-o.misc 7,1 2.592 9 [d.c.o-p.m-o.access 37,4 13.651 19 (43)]* d.c.o-p.m-o.excel 29,4 10.731 10 (32) d.c.o-p.m-o.outlook 10,7 3.905 11 d.c.o-p.m-o.powerpoint 2,9 1.077 4 [d.c.o-p.m-o.office-web 1,9 693 2 (Frontp.+ Expr. Web)]* [d.c.o-p.m-o.word 21,1 7.701 7]* ~-------------------------------------------------------- Gesamt 110,5 40.332 60 (106 hochgerechnet auf 1 Jahr) Die mit "[...]*" bezeichneten Gruppen sind nicht Bestandteil dieses RfDs und wurden der Vollständigkeit halber aufgeführt. Ausgewertet wurden für die angegebenen Zeiträume 1529 User mit mehr als einem Posting. Von diesen 1529 Usern nutzten insgesamt 1204 User eine Office-Gruppe, 227 User zwei Gruppen, 65 User drei Gruppen, 21 User vier Gruppen, 8 User fünf Gruppen und 4 User mehr als fünf Gruppen der Office-Hierarchie. Diese Angaben sind Anhaltswerte, da die Zuordnung von namensgleichen/ - -ähnlichen Usern mit unterschiedlichen From-Adressen oft nicht einfach war und daher relativ umfangreiche Handarbeit angesagt war. 5. Bisheriger Gruppenname, Kurzbeschreibung und Charta =================================================================== de.comp.office-pakete.ms-office ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ de.comp.office-pakete.ms-office Microsofts Office-Pakete. Status: (unmoderated) Gegenstand der Gruppe sind die Office-Pakete der Firma Microsoft und ihre Bestandteile. Themen sind die Programme selber - ihre Bedienung, die Konfiguration und Tipps und Tricks zur besseren Verwendung bzw. Fehlerbehebung. Einzelne eigenständige Programme, die zwar Teil von MS-Office sind, aber für die bereits eigene Gruppen existieren, sollten dort diskutiert werden. Veröffentlichungen von selbst erstellten Vorlagen und Makros sind ausdrücklich erwünscht, es sollte aber auf Binaries verzichtet und nur die Bezugs-URL angegeben werden. Um nur an einzelnen Bestandteilen der Pakete interessierten Netzteilnehmern das Filtern zu ermöglichen, sollte die Betreffszeile mit dem Namen des Bestandteils (in eckigen Klammern) beginnen. 6. (Neue) Gruppennamen, Kurzbeschreibungen und Chartas =================================================================== 6.1. de.comp.office-pakete.ms-office.misc (nur im Falle der Einrichtung einer Gruppe unter der Subhierarchie d.c.o-p.ms-o.*) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ de.comp.office-pakete.ms-office.misc Microsofts Office-Pakete. Status: (unmoderated) Gegenstand der Gruppe sind die Office-Pakete der Firma Microsoft und ihre Bestandteile. Themen sind die Programme selber, ihre Bedienung, die Konfiguration, sowie Tipps und Tricks zur Anwendung bzw. Fehlerbehebung. Sofern zu Themen des Microsoft-Office-Pakets speziellere Gruppen existieren, sollten diese dort diskutiert werden. Die Betreffzeile sollte mit dem Namen des Programm-Moduls und der Versionsnummer [in eckigen Klammern] beginnen. Unerwünscht ist das Posten von Binaries oder Attachments. Hierfür sollte ein Download-Link angeboten werden. 6.2. de.comp.office-pakete.ms-office.excel ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ de.comp.office-pakete.ms-office.excel Die Tabellenkalkulation Excel. Status: (unmoderated) Die Gruppe dient zur Diskussion über Software des Microsoft-Office- Paketes zur Tabellenkalkulation, z.B. MS-Excel. Die Betreffzeile sollte mit der Versionsnummer [in eckigen Klammern] beginnen. Unerwünscht ist das Posten von Binaries oder Attachments. Hierfür sollte ein Download-Link angeboten werden. 6.3. de.comp.office-pakete.ms-office.outlook ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ de.comp.office-pakete.ms-office.outlook PIM-Anwendungen mit Outlook. Status: (unmoderated) Die Gruppe dient zur Diskussion über Microsoft-Office-Software, die als Personal Information Manager (PIM) eingesetzt wird, z.B. MS-Outlook. Die Betreffzeile sollte mit der Versionsnummer [in eckigen Klammern] beginnen. Unerwünscht ist das Posten von Binaries oder Attachments. Hierfür sollte ein Download-Link angeboten werden. 6.4. de.comp.office-pakete.ms-office.powerpoint ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ de.comp.office-pakete.ms-office.powerpoint Praesentation mit Powerpoint. Status: (unmoderated) Die Gruppe dient zur Diskussion über Software des Microsoft-Office- Paketes, die für Präsentationen eingesetzt wird, z.B. MS-Powerpoint. Die Betreffzeile sollte mit der Versionsnummer [in eckigen Klammern] beginnen. Unerwünscht ist das Posten von Binaries oder Attachments. Hierfür sollte ein Download-Link angeboten werden. 7. Sonstiges: =================================================================== bei Veröffentlichung in de.admin.news.announce gesetzte Pointer nach: + microsoft.public.de.excel + microsoft.public.de.outlook + microsoft.public.de.powerpoint + microsoft.public.de.german.allgemein + microsoft.public.de.german.office 8. Proponent: =================================================================== Harald Maedl -----BEGIN PGP SIGNATURE----- Version: 2.6.3in Charset: latin1 iQCVAwUBS/6VqLstUI1AC/J5AQEvYgP/UYB/t2yku2iK/xdpXDdtbWEvNXsDjVtk AE0ZprdTX4uiYqMpFnjjybTeaxFgz7Mq3xp8FFDIuwkPXTMsrzyZaGMDLXZGxDBS Yth818N34YNPIS1rYYzUpvpnXGZxztNa9ykVmlonUiJReuJRtGIUQVBoO85Qj4fx sU4TtZmR/XU= =wdZi -----END PGP SIGNATURE----- -- Fertige Artikel für de.admin.news.announce, Einsprüche und sonstige Mail an die Moderation bitte an . Bitte keine Diskussionsbeiträge an diese Adresse. Weitere Informationen zum Verfahren in und unter .